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17 KB岩男11不如8 名稱: 無名氏 [18/10/05(五)11:39 ID:VXnGgHBU] No.45310 1推 
對岩男11的感想
除了關卡很機車以外那鬼畫面大概是SFC的程度
而且還沒開場和中場
3D能做到那般退化真深感佩服
而且那種和背景沒連接懸浮在空中不合邏輯的立足點還一大堆這根本退到紅白機去了

當時PS的8和X4是真的有次世代岩男的感動
畫面整個立體起來加上真人對白和動畫OP
為什麼11整個根本退回去了
無名氏 : 釣魚(1JD01ISo)(18/10/16 11:16:57)
類別: [編輯]
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/05(五)11:52 ID:ISv62dJ.] No.45311   
沒那麼差吧 我覺得還不錯啊
RR5 名稱: 無名氏 [18/10/05(五)18:16 ID:8ax7NEqI] No.45313   
以謹慎保守的企劃來說
R11已經很用心了
ptt海綿體壞死+肺癌毒蟲lopopo001 名稱: 無名氏 [18/10/05(五)18:32 ID:2OLe6G4M] No.45315   
ptt海綿體壞死+肺癌毒蟲lopopo001
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ptt海綿體壞死+肺癌毒蟲lopopo001
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/05(五)18:42 ID:zvVsgaM6] No.45316   
你對這些小細節吹毛求疵
也改變不了11好玩的事實
你是在玩遊戲不是在看電影
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)01:33 ID:L80dsY3A] No.45320   
反正你再忿忿不平也改變不了11大好評的事實
我自己玩就覺得畫面很漂亮,SFC能做到這種畫面今天還容的下SONY跟微軟?

8是不錯,但很多人都無視一部份的缺點
那就是8的節奏真的慢到一個靠北
基本的走路速度就比較慢,跳躍的上升手感也是遠不及FC跟7代的手感
滑行也是慢吞吞,可以靠收集螺絲讓滑行變快
但偏偏加快滑行又放到遊戲中盤(前4隻BOSS打完後)才可以買
整個遊戲大概前三分之一強迫慢節奏,買了也只是好上一點
基本節奏還是比7還慢,勉強要說就是洛克球這設計還不錯

8在我來看就只是綜合要素上揉合的很不錯罷了
ACT核心的操作體驗以系列作來看它根本不算特別優
11論操作爽快度跟節奏都完全碾壓8,關卡水準也很高
而且拿8代嫌其他代也不是多高明的點子
8代自己也砍了一堆東西,沒E、M、W罐只有空投補品跟電鍋
沒有RC,RJ只能特定關卡ONLY,6、7裝甲設計移除
難道我也要嫌說8代FC、SFC不如?

拜托,每代可以有不同特色才是好事
你真的以為舊作有的東西就要每一代一路堆上去喔
那怎麼不說每一代特武都要保留,11代應該可以有86個特武算了
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)08:40 ID:KapbAPRs] No.45321   
11的優點就只是難而已吧
畫面上就是復古風明明3D卻要做那樣不知為何
也的確是沒八代那種層次透視的立體畫面
RR5 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)10:54 ID:MvdnwgPI] No.45322   
半斤對八兩
我也認為RM8最好,但不是比不上它的都沒有價值
但為了捧RM11去貶低RM8也是莫名其妙
FC和SFC的繪圖機能就那樣節奏當然快,因為沒幾張貼圖
X4開始節奏就比X1~3慢了
SF3因為增加張數所以速度也比SF2慢
還有人嫌SF3節奏比KOF差
KOF那是點陣圖作畫十分偷工減料所以節奏才快
有時候覺得台灣人就是貪小便宜
寧可吃得飽也不要吃得好
所以黑心食品才那麼猖狂
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)12:07 ID:L80dsY3A] No.45323   
>>No.45322
想太多
節奏就是刻意做慢的跟機能根本沒有關係
不然請問買了加速滑行跟加速爬梯之後節奏變快是假的喔
事實上他們就是發現這個問題所以後面的MEGA MAN&BASS才會把整個節奏做快
11代用的主機、PC也都比PS1強啊
啊請問11節奏怎麼沒慢到不行?

而且你根本沒看懂上面寫的文吧
「每代可以有不同特色才是好事」
何來捧11貶8,只是講出事實
8的優點我也講了,要素揉合的不錯,但他節奏就是比較差
有趣的小東西很多,新鮮感不錯
11則是核心的ACT系統做的比較到位
各有特色,如此而已

我只不過要提醒原PO當他計較11沒有很多8的東西時
也該想想自己喜歡的8就是砍掉很多傳統特色的一代
8都可以接受了卻不願意多深入看看11不是很奇怪嗎?
連畫面是SFC程度這種話都講的出來我實在不覺得對遊戲有多深入的瞭解
RR5 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)12:43 ID:MvdnwgPI] No.45324   
>>No.45323
RM8當然是有故意放慢的成分在
不過X4那個你沒話說吧?
不同的繪圖引擎本來操控感就很難完全一樣
而且張數越多本來就會越慢

要快?很簡單阿
像DMC,你指令慢慢按,遊戲就把主角的動作每個都動給你看
你連打按鍵,3D也可以取消/省略掉一堆動作

說真的我不覺得RM8的節奏放慢有什麼大問題
會去抱怨的都是老玩家
你們今天都喜歡用老玩家的角度去思考
但很多時後遊戲公司設計遊戲考慮的是新玩家
根本就不太想鳥老玩家的意見
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)13:46 ID:XziJtYZQ] No.45325   
我自己感想
精華都集中到超英難度跟八大關卡跟齒輪新系統跟商店還有挑戰模式去了

其他方面都很平庸
關卡沒有隱藏分支路線 都是一本道
沒有噴射裝甲力量裝甲跟萊西車之類的特殊裝備
沒有78的序關跟中關
威利城太短 音樂共用 像趕出來的
開頭動畫用靜畫
全關卡音樂沒有什麼印象深刻的
老哥跟老佛沒出場 蘿露戲份太少
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)14:04 ID:DWvLX8ZI] No.45326   
>>No.45324
還是那句啊
11張數有比較少嗎?有比較慢嗎?
3D模組的去做橫向捲軸反而更容易有一些不必要的硬直
我看到的是製作小組很用心的去把這些細節調配的很好
你自己也講了不是嗎,引擎不同很難把操作調到完全一樣
可是11做到了非常近似舊作的操作甚至更好,這就是下過苦心

至於老玩家觀點?
很抱歉我不是,我以前根本沒玩過MEGA MAN
有玩也不過最近5年內的事情
我入門就是玩後期作品的9跟10,看PSN上賣很便宜才買
回頭玩其他代就覺得MEGA MAN 8節奏特別慢
當然不是太大的問題,但你要說這個完全不是缺點也說不過去
我一個新玩家觀點就是覺得比較慢

現在設計給更新的新玩家玩的MEGA MAN 11節奏甚至更快一點
他們也不見得可以無痛適應老玩家喜歡的8代
總之說來說去我只是想表達原PO這篇評論欠缺客觀性
他只拿8好的地方去看11,卻不提8的短處
虛構一個不存在的「SFC程度畫質」
這種比較方式我自己是難以佩服

至於你說X4,X4好歹一開始該有的基本操作全都給你了
而且也有新的操作方式可以強化流暢度(衝按住連跳)
不像8代搞那種解鎖式的強化
商店系統本身很OK,但把加快遊戲爽快度的快速滑行做成商品賣
甚至中期才可以買,跟X4就不是同一個基準點了
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)14:21 ID:MvdnwgPI] No.45327   
>>No.45326
3D跟2D的概念不同阿
我只是想強調ACT有"取消"這個概念
取消同樣可以用在加快節奏上

2D用的是一張張點陣圖連貫起來
原理跟動畫一樣
所以才說2D美工很血汗
張數多寡直接影響到動作的流暢度

3D就是模型直接在畫面上動了
所以流暢度唯一的問題只是取消動作不要弄得太誇張就行了

所以跟X4~6相比,X8又稍微更接近X1~3了
R11同理
而R78F的速度有稍微比8BIT慢一點
就是因為動作張數有增加

R8我也說了,我也承認這款有故意放慢
但我覺得還好
因為R8的BOSS戰節奏感很好
不像8BIT的BOSS會有很多很刻意的空檔
R8的BOSS攻擊是不間斷的
但玩家卻不會覺得有刻意或太難的感覺
R11的戰鬥節奏感也是更接近R8而不是8BIT

我也是從FC開始玩的,我不覺得R8的節奏有慢到難以忍受的程度,也很少有人抱怨這點
少數老玩家或少數像你這樣的玩家會抱怨這點,但大多數人是沒有特別不滿的,特別是對於第一次接觸的玩家而言

像這種節奏感不同的事情在別的遊戲中我見多了啦,像音速小子一款遊戲就是一種操作感,幾乎每一款的手感都不同
洛克人玩家會對R8這麼敏感反而證明了這系列有多食古不化
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)14:24 ID:MvdnwgPI] No.45328   
>>No.45326
>至於你說X4,X4好歹一開始該有的基本操作全都給你了
>而且也有新的操作方式可以強化流暢度(衝按住連跳)

這個SFC時代就有啦,又不稀奇

>不像8代搞那種解鎖式的強化

這只是放慢而已,又不像R9R10把滑壘集氣都取消掉那麼誇張
你要說解鎖式強化我覺得X1和R9R10還比較像咧
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)14:25 ID:MvdnwgPI] No.45329   
>(衝按住連跳)
抱歉一下,你說的是按住可以維持殘影狀態這個
那X1~3的確是沒有沒錯
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)15:48 ID:L80dsY3A] No.45330   
>>No.45328
9跟10的設計很明顯是為了多角色的特性
布魯斯有滑有跳但防比較低
美加人只有基本武器但防比較高
就只是為了兩套玩法而設計的,這有什麼好嫌?
想玩滑集氣?玩布魯斯啊
頂多要說無良一點就是9的布魯斯是DLC
但10代就直接給玩家用了,合集2甚至連dlc都包了
那些抱怨沒滑沒集氣的我從沒看過幾個去玩紅人

而且事實上就是存在流暢度高、節奏快,而且畫面又比前作好的2D ACT
像大魔界村的節奏就比1985年同是ARCADE遊戲的魔界村快
而且畫面細膩度也高上不只一點
其他例子還有惡魔城對比惡魔城4
FC魂斗羅對比MD鐵血兵團
所以你說的那個也不是什麼絕對,還是要看系統機制什麼設計
甚至不提其他作品,單看7跟F我就不會覺得玩起來有8這種感覺

當然啦,我前面也講過了
我也不認為8的節奏就是一個致命缺點
要說好不好玩8當然也是好玩
但就像我前面講的,要比較兩個作品不能只單挖一個遊戲的短處
又只褒另一個遊戲的長處,這樣根本沒意思

順便我也翻了ゲームカタログ,
褒貶不一那塊也是有類似的內容↓

スライディングやハシゴの昇降速度などは、強化パーツの開発前提で未装備状態の性能が落とされている。開発しないと従来よりもテンポが悪くなるわけで、ロックマンのもたもたとしたアクションに不満を覚えたプレイヤーも多いだろう。パーツを開発すれば改善されるとはいえ、ネジ回収が必要なため最初期は利用できないし、こちらを優先すると他の強化パーツの開発も遅れる。

可見也不是我一廂情願的感想,也是有不少人有同感
如果跟你想法不一樣的都要被貼食古不化的標籤那我也很難說什麼了
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)15:57 ID:UcUicoCk] No.45331   
 檔名:1538812678025.jpg-(161 KB, 802x922) [以預覽圖顯示] 161 KB
個人比較不滿
該說是精簡 還是少了細膩的設計
就關卡只剩一本道&惡意尖刺取向

還有元祖原本很多舊有的其實算不錯的題材不繼續發揮
硬要把EXE那套弄過來讓我不能接受
RR5 名稱: 無名氏 [18/10/06(六)17:27 ID:MvdnwgPI] No.45332   
>>No.45330
為了多角色特性所以砍原來的角色特性?
這是無能的遊戲開發者的邏輯吧
R9R10本質其實很簡單
就是致敬R2而已
然後想要滑壘和集氣的就去買DLC

>大魔界村

魔界村的操作本來就很反人類,續作提高節奏感是應該的
洛克人是從第一代,操作性的完成度就很高了
拿魔界村來比洛克人簡直不倫不類

>可見也不是我一廂情願的感想,也是有不少人有同感

ゲームカタログ本來最早就是我在介紹的
我哪會不知道?
既然都說是褒貶不一
那你就要看貶的都是些什麼類型的玩家
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/07(日)15:53 ID:XeUvi6Bc] No.45334   
>ゲームカタログ本來最早就是我在介紹的
哇好厲害喔 要不要頒成就獎給你
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/07(日)19:33 ID:qaBgk86g] No.45337   
 檔名:1538912024526.png-(1430 KB, 1314x534) [以預覽圖顯示] 1430 KB
這遊戲只賣900不是賣1600
也不是像SONIC MANIA那種是粉絲熱心製作有跟獨立遊戲一拼的熱力
算是官方拿來試水溫
所以呈獻的程度大概就像SONIC4 EP1+2的樣子差不多
900元來講算很不錯了
跟8搞大創新相比
11致敬以前的東西比較多
看過場跟威利膠囊的登場方式就很明顯了
美術似乎是打從一開始就決定要用3D搞接近2D紅白機那種風格
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/07(日)21:12 ID:EcpaGOp2] No.45338   
才900塊也要嫌
還是要回去9跟10的馬賽克風?
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)01:18 ID:tkh8l7pg] No.45340   
>>No.45332
>ゲームカタログ本來最早就是我在介紹的
你誰啊(挖鼻
你確定要在匿名版彰顯自己身分這種腦殘尸丁丁外來種才會幹的蠢事嗎?
RR5 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)04:24 ID:2iEtYnjY] No.45341 6推  
>>No.45340
知道的人就知道阿
我只是要刻意強調我這次沒有批評R11而已
省得有些智障躲在他網偷罵人還以為我不知道而已
無名氏 : 知道就好(PYYG6j4M)(18/10/08 09:19:24)
無名氏 : 笑話,就是因為無法反駁我才只敢在我不在的地方偷罵人吧(2iEtYnjY)(18/10/08 09:50:11)
無名氏 : 笑話,就是因為無法反駁我才只敢在我不在的地方偷罵人吧(2iEtYnjY)(18/10/08 09:50:23)
無名氏 : 反正反駁到最後你也只會自己刪掉或是乾脆不回,幹嘛浪費力氣(PYYG6j4M)(18/10/08 14:54:46)
無名氏 : RR5 是那個跑去洛克人馬拉松活動在聊天室大談業界發展的那個人嗎?(u/5a6gso)(18/10/11 01:26:53)
無名氏 : https://www.twitch.tv/videos/78023471?t=58m28s(u/5a6gso)(18/10/11 01:27:06)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)05:35 ID:y8MC.F..] No.45342   
 檔名:1538948113610.png-(860 KB, 800x899) [以預覽圖顯示] 860 KB
要試水溫也不要弄錯方向阿
就跟麥擱提9號一樣
一個走向純畫面提升
一個走向純機車操作


好吧
可能等那麼久
fans的作品甚至一些致敬作品
在關卡設計上相對出色很多...

不然
以前MD版的那種武器庫選擇是否能拿來參考復出
GB版RMW5關卡選擇概念是否能參考改良
甚至以前的萊西載具/裝甲化都能改來延續
(探戈是不是也可以到元祖的正傳了...
明明元祖系列很多可以重新整合了(像是某幾個黑歷史
(慢慢用DLC更新釋出 我也願意阿

目前的心情就跟當初買RMRM一樣(躺
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)10:46 ID:k9NaUFQI] No.45344 3推  
 檔名:1538966803594.jpg-(90 KB, 944x162) [以預覽圖顯示] 90 KB
>>No.45341
你說的,所以不要理你就好了
無名氏 : 因為我的意思是少來跟我辯,在別的地方讓我看到我一樣跟你辯,不想看我辯那只好請你停止發言XD(2iEtYnjY)(18/10/08 12:47:19)
無名氏 : 結果過去幾串還被人辯到乾脆不回,事後在別串補刀說跳針,上一串藍刺蝟還認錯人,笑笑(PYYG6j4M)(18/10/08 14:51:20)
無名氏 : 水桶王啊水桶王,都匿名板了還可以被人認出來打好幾次,我都不好意思說尸丁丁外來種滾了(PYYG6j4M)(18/10/08 14:52:47)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)13:36 ID:oAt7.sZM] No.45345   
所以現在匿名版討論東西都需要搬資歷出來擺老就對了
更何況那資歷還是一點都不重要的屁玩意
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)18:26 ID:2iEtYnjY] No.45346 9推  
>無名氏 : 結果過去幾串還被人辯到乾脆不回,事後在別串補刀說跳針,上一串藍刺蝟還認錯人,笑笑(PYYG6j4M)(18/10/08 14:51:20)
被我辯倒到惱羞就把討論串sage到沉了,然後等我都不想回了在最後一個回應當自己大勝利,有沒有這麼阿Q精神阿笑笑
有本事就不要sage在第一串第一篇辯論,要在公開板的PTT在戰或是在這理延續之前主題都行啦
哪個問題我不敢回或沒回應的直接在這裡嗆啦,論你不敢,廢物
無名氏 : 串都還在欸,我當時跟了整篇跟現在回去看,怎麼都跟你講的不太一樣欸(PYYG6j4M)(18/10/08 20:38:13)
無名氏 : 你跟對方最後回覆都停在6月22日回,最後回的是他,之後你就沒回了(PYYG6j4M)(18/10/08 20:40:23)
無名氏 : 這叫把串sage到沉然後時間久了再回應當自己大勝利,呵呵(PYYG6j4M)(18/10/08 20:40:50)
無名氏 : 你懂中文嗎?我說的就是串都沉了對方一直想最後回阿,好像最後回的人就贏一樣(2iEtYnjY)(18/10/08 21:25:17)
無名氏 : 講到最後講不出任何東西就無理取鬧,難道我也要跟他爭誰是最後發文嗎?(2iEtYnjY)(18/10/08 21:26:33)
無名氏 : 像那種講不出任何東西又一直想爭最後發文的,一般叫做跳針(2iEtYnjY)(18/10/08 21:29:38)
無名氏 : 搞錯人也能大小聲(/S.wViGM)(18/10/09 10:01:32)
無名氏 : 連續搞錯人 吵什麼根本雞同鴨講 對方根本不知道你跟上一位有什麼恩怨 也沒必要回答多餘的問題(G6t3FGc.)(18/10/12 16:42:30)
無名氏 : 尸丁丁外來種的事麻煩回去尸丁丁解決 跑來島上找目標當你仇人不就好棒棒(G6t3FGc.)(18/10/12 16:44:02)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/08(一)18:32 ID:2iEtYnjY] No.45347 3推  
>無名氏 : 反正反駁到最後你也只會自己刪掉或是乾脆不回,幹嘛浪費力氣(PYYG6j4M)(18/10/08 14:54:46)

真是阿Q精神
我自己刪都還是在我贏的情況下自己收手而已
只有輸家才會在自己輸的情況下一直拿這種無關緊要的事情來打啦
如果你真的覺得自己贏
那我就說啦,你把你覺得你贏了的部分拿出來嗆我,覺得哪部分我不敢回應的你就當面嗆我
你覺得我會刪文是因為我輸了??OK同一個地方你繼續嗆我阿敢不敢??
量你不敢,廢物
無名氏 : 我只是看久了覺得很好笑,你想繼續找回當事人爭論請自便,我繼續配飯來看(PYYG6j4M)(18/10/08 20:42:34)
無名氏 : 啊順便說你每次在RM版跟人爭的文每次我都配飯來看,真是精彩呀(PYYG6j4M)(18/10/08 20:44:37)
無名氏 : 我還是那句老話,不要只會sage到沉爭最後回應,覺得我哪裡不對就直接提出來再戰,如果你阿Q我也懶得理(2iEtYnjY)(18/10/08 21:27:57)
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/09(二)13:19 ID:rN3TnUcc] No.45350   
>>KOF那是點陣圖作畫十分偷工減料
一秒60F
三張圖一張停2F&六張圖一張1F
就肉眼看反而是前者比較清楚
張數多又要肉眼看得清那就必須放慢速度
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/09(二)15:12 ID:FYo8.VTM] No.45352   
>>No.45332
>魔界村的操作本來就很反人類,續作提高節奏感是應該的
>洛克人是從第一代,操作性的完成度就很高了
>拿魔界村來比洛克人簡直不倫不類

超好笑的模糊仗
前面自己在那邊拼命說話動作做細畫格變多=節奏變慢很合理
舉了例子之後又想把話題轉移到遊戲玩法,破綻百出又不想面對
其實你自己說節奏做快是正常的不就是也承認畫面細度跟快節奏可以並存,但是換到8代變慢就變成理所當然

反過來洛克人重點就是節奏快操作爽,啊8代節奏改慢你倒是就沒差
反正講來講去都是你贏好棒棒,笑死人
洛克人也沒什麼不能比,不過就是眾多act裡的其中一個,也沒多高貴
不倫不類是你吧

>ゲームカタログ本來最早就是我在介紹的
>我哪會不知道?
>既然都說是褒貶不一
>那你就要看貶的都是些什麼類型的玩家

原來是網站代言人 撕勁撕勁
拜托你自己看一下好嗎
9 10 11都是主打快節奏
9、10代沒集氣滑行,可是走路就比較快爬梯也比較快
要有舊功能也可以用布魯斯、佛魯迪
11新出的大概討論的人都多少玩過了就不說了
快節奏=近三代的洛克人趨勢,換句話說新玩家都比較能接受快節奏
搞清楚哪些作品比較新好不好

從上面一路下來的文我也沒說8代節奏慢是致命缺點,只說完全不把這當缺點也是說不過去
結果你還在那邊食古不化貼標籤貼爽爽
我都不知道連引用個網站都可以賣老的人原來就不食古不化了
網路世界還在學長前輩制就比較前衛嗎wwwww
>>No.45345
這傢伙不知道是覺得自己很有名還是怎樣
鬼才想知道他在其他地方寫過什麼文
無標題 名稱: 無名氏 [18/10/09(二)23:26 ID:xIjqJtHY] No.45354   
據說上一串有人好像不敢回憶自己的事蹟,還跑去檢舉刪文啊?
呵呵

來,再讓大家看看屯的風光以及腦洞大開的思想
https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1529593762.A.95D.html
https://pttweb.tw/modchip/m-1499323388-a-c72.html
https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1501322649.A.604.html

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