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36 KB浸大學者:佔中不聰明 應杯葛商家 名稱: 無名氏 [14/07/09(三)15:10 ID:KghCqSlc] No.10272 7推 
浸大學者:佔中不聰明 應杯葛商家
2014-7-7 20:00:33

將於明年6月退休的浸會大學政治及國際關係教授戴高禮(MichaelDeGolyer)接受《信報》專訪時表示,現時民間發起的佔中運動「並不聰明(not smart)」,原因是佔中的目的既是要廢除政治特權,但在過程中連沒有特權的人都影響到,他認為,若抗爭以「資本主義」形式進行,如杯葛某商品迫使商界放棄特權,可能更為有效。

早前表明不會參與佔中的戴高禮表示,「佔中不聰明之處……在於癱瘓中環後,是連沒有政治特權的人都一併受影響,這在邏輯上說不通(something wrong with the logic)。」

他相信,經濟上的抵制行動合法,可更有效迫使特權階級自願放棄特權,達到同樣目的。戴高禮表示,香港是一個資本主義城市,很多事情本可以資本主義工具解決。(from 主場新聞)
---------------------------------------------
商界是指哪一群人?
他們享有甚麼特權?
無名氏 : 四大地產家族+水電煤公司之類?1200選委會佔左四分一既特權(m0aYpWPw)(14/07/09 15:53:27)
無名氏 : 仲有電話公司,不過,港撚忍唔忍得住唔打卡啊. . .(tjHbRqLs)(14/07/09 18:28:31)
無名氏 : 反壟斷法案無言中...被指害老闆結業(事實上一大堆都是因為租金的最低工資及標準工時,又是哪些人反對?(/JxH6t4s)(14/07/09 19:43:40)
無名氏 : 佔中為反鄰近地區積極干預 還是反那個被描繪為地產霸權的所有商人(BQ/ys5Ys)(14/07/10 14:29:28)
無名氏 : 前者...兩者皆是?(j1uEezuA)(14/07/10 14:54:54)
無名氏 : 歷史學者:佔中不聰明 應馬上革命(OWrA9otw)(14/07/10 15:27:23)
無名氏 : 奴隸︰反抗會被鞭 保生最實際(bk.47M3I)(14/07/11 13:53:17)
類別: [編輯]
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/09(三)16:23 ID:A9NPebp6] No.10275 1推  
雖則實際操作起來相當困難,但效果還是有的
但現在說這個已經毫無意義了..
無名氏 : 簡單一句就係全港市民都要在三分一辭職唔do,唔係衣食住行仲有霸權在左近. . .(tjHbRqLs)(14/07/09 18:30:01)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/09(三)21:51 ID:KghCqSlc] No.10283   
經濟上的抵制行動...具體要如何實行??
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/09(三)22:27 ID:10XQ1jac] No.10286 1推  
 檔名:1404916049927.png-(204 KB, 500x500) [以預覽圖顯示] 204 KB
>>No.10283
把誠哥的樓都炸了!
無名氏 : let's rock!(VTHSf0UI)(14/07/10 10:57:16)
香港沒有這種抵制意識 名稱: 無名氏 [14/07/09(三)23:09 ID:A9NPebp6] No.10287   
>>No.10283
總是有辦法歸納出幾個對象攻擊的,例如說李生啊李生還有李生之類的...
不過實際情況是你還沒行動一切就結束了,因為你會發現輿論會輸得比現在還要徹底根本沒人站在你那邊
最後行動只能在網絡擴散的情況下因為收效過於細微而終結

不過這篇還是有點潛台詞值得注意的
1.將矛頭指向商界能得更廣泛
2.商界是目前特權階級裡最容易受到攻擊的
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/10(四)00:09 ID:JltM5tp2] No.10290 2推  
如何逃離李家誠?
無名氏 : 應該問,李家誠離開香港,香港人驚唔驚(8OzG9SQM)(14/07/11 14:16:12)
無名氏 : ON9 誠哥走左大把人會自動接手, 搶住供應搶市場份量啦(SYsDjFb.)(14/07/11 17:52:00)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/10(四)01:43 ID:pDYBPYV2] No.10297 7推  
佢講得無錯, 呢個係非暴力運動又真正傷害到利益團體既最佳方法

但今日既企業規模已經太大, 遠遠超過幾間大公司既程度,
唔講國際企業, 你check下四大地產集團是但一個旗下有幾多本地公司,
仲有背後物流, 批發等

要成功大規模行動, 難度比發動一百萬人直接武力佔領政總獨立更高
港燦連區議會同立法會投票咁簡單都嬴唔到
無名氏 : 立法會有功能組別,未打先輸(5AmEuWF2)(14/07/10 11:59:57)
無名氏 : 講到尾除左革命跟本別無他法(OWrA9otw)(14/07/10 15:29:04)
無名氏 : 咁既時勢, 直選都收唔到保共狗皮就唔好講功能組別啦(pDYBPYV2)(14/07/10 20:02:16)
無名氏 : 上次真係多撚謝左膠, 十萬人圍完政府, 第二日投票只係55波(pDYBPYV2)(14/07/10 20:03:34)
無名氏 : 策略錯晒,有票冇位(EFEJ0yH6)(14/07/11 00:37:43)
無名氏 : 投票率/票數本身都唔係多啦(yMj6kPag)(14/07/11 00:46:34)
無名氏 : 其實咁既時勢,政府投票做假是常識吧?一屋7性姓都查到啦,又不了了之(.WenD/Bs)(14/07/11 12:35:52)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/10(四)10:24 ID:j1uEezuA] No.10307 6推  
Q.1 那香港還有那些特權階級?

Q.2 大家點解咁討厭誠哥?> <
無名氏 : 唐唐幫誠哥拉仇恨(Rlbtmy8E)(14/07/10 12:42:54)
無名氏 : 唐唐做了甚麼?(j1uEezuA)(14/07/10 12:44:37)
無名氏 : 睇新聞啦 咩野都問(Rlbtmy8E)(14/07/10 14:00:25)
無名氏 : 指車毁人亡論?(j1uEezuA)(14/07/10 14:51:39)
無名氏 : 呢d都問,你用你既問題google下有答案啦(.WenD/Bs)(14/07/11 15:14:34)
無名氏 : google香港特權階級 ,google李嘉誠(.WenD/Bs)(14/07/11 15:16:34)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/11(五)12:07 ID:1pilH2TU] No.10339 8推  
 檔名:1405051654548.jpg-(199 KB, 880x600) [以預覽圖顯示] 199 KB
誠哥不是自由競爭下的勝利者嗎?
人家有錢了,就把矛頭指向誠哥,不是感覺有點「共產」嗎?

還是經濟上的抵制行動, 也可視為自由競爭的一環...?
無名氏 : 選擇性發牌都係自由競爭(笑)既一部份(jTRzxQZE)(14/07/11 12:20:05)
無名氏 : 的確,港視問題顯示現在的政府缺乏透明度和公信力...(1pilH2TU)(14/07/11 12:26:06)
無名氏 : 你當家誠哥無大陸其他派系撐腰?肛交棒之後佢依家咪失勢囉,自由經濟?笑死我咩(.WenD/Bs)(14/07/11 12:37:39)
無名氏 : 自由市場既勝利者,阻止其他人以自由競爭上位。爭取普選既初衷都只係想踢走低能組別班垃圾姐(jTRzxQZE)(14/07/11 12:37:53)
無名氏 : 如果香港係真正既自由市場香港人都唔會咁火(jTRzxQZE)(14/07/11 12:43:02)
無名氏 : 別裝得這麼高尚啦頂,誠哥讓港人消費力狂趺那就反他,就這麼簡單啊(oDBc8rLA)(14/07/11 12:44:34)
無名氏 : 沒裝高尚,只係討厭人地搬龍門姐(jTRzxQZE)(14/07/11 12:49:48)
無名氏 : 望向有百佳沒惠康那種情況,自由?望向董建華明著給的好處,望向反壟斷立法的拖拉...(8zTVy/Sk)(14/07/11 13:17:00)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/11(五)13:28 ID:1pilH2TU] No.10342 3推  
誠哥失勢? 咁得勢的是...?
無名氏 : 中資(8OzG9SQM)(14/07/11 14:16:31)
無名氏 : 中資旗下有甚麼商店?(1pilH2TU)(14/07/11 14:58:14)
無名氏 : 你應該問有幾多中共資金買左幾多香港企業股票,同查下香港有幾多中資公司(.WenD/Bs)(14/07/11 15:18:47)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/11(五)14:48 ID:E3iaXqTg] No.10347 4推  
>>No.10339
自由民主不等於自由市場
民主是一人一票
市場是一元一票,錢多者勝
就算法治透明,基層也不可能跟差距億萬級的財團搶土地,壟斷在資本主義中會自發性的形成

某種程度上,民主和市場是有對立衝突的
無名氏 : 如果民主制度成熟,先可以制衝市場壟斷,回復以民為本的市場(.WenD/Bs)(14/07/11 15:21:04)
無名氏 : 經濟學右派表示:市場會自我調整的(8OzG9SQM)(14/07/11 15:53:12)
無名氏 : 好聽啲叫市場會調整 難聽啲叫市場會淘汰(jTRzxQZE)(14/07/11 16:01:26)
無名氏 : 不過自我調整通常都要一段長時間,有幾多人等得到?(pVemuOSk)(14/07/12 17:43:36)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/11(五)16:01 ID:E3iaXqTg] No.10351 2推  
>>無名氏 : 經濟學右派表示:市場會自我調整的(8OzG9SQM)(14/07/11 15:53:12)

"看不見的手"不是指調整貧富差距,而是指修正過熱,而且一但發生就是蕭條或更嚴重的經濟危機

市場經濟的本質就是競爭,競爭就會有輸贏,財富就會往贏家集中

簡單的說,完全的自由市場經濟不會自動修正貧富差距問題,貧富差距問題只能藉由政治力介入來達到緩解
無名氏 : 右派永遠都唔記得最根本既假設:人類思考係完全理性(FSr.p3M.)(14/07/11 21:05:04)
無名氏 : 樓上部份正確 一個人時完全理性但一群人時變得盲目(PLbShNNo)(14/07/12 07:17:16)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/11(五)20:25 ID:PLeyaCAU] No.10357   
 檔名:1405081558423.jpg-(164 KB, 800x773) [以預覽圖顯示] 164 KB
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/12(六)00:06 ID:5bsBUkVM] No.10362   
http://www.economist.com/news/international/21599041-countries-where-politically-connected-businessmen-are-most-likely-prosper-planet

全球官商鈎結指數最高既香港, 仲自由市場?

"自由市場/小政府"只係港共偽政府應唔做既時候用既藉口.
同"依法XX"一樣.
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/12(六)02:17 ID:Xjniiy1Q] No.10367 5推  
>>No.10362
批評港共我覺得問題不大
但在自由透明清廉的市場下基層仍然無法與財團競爭
市場不會自動降低貧富差距
這個認知還是要有的
到最後只能用行政方式來限制財團競爭
無名氏 : 你講得啱, 只係好多CE"經濟學家"同學棍, 將自由市場當真理, 仲係最理想化果隻(5bsBUkVM)(14/07/12 03:18:49)
無名氏 : 更慘係一大批理想主義者連CE的經濟學常識也沒有, 例如支持派錢和全民退保的那些(Yyih9gtE)(14/07/12 12:19:44)
無名氏 : 自由市場教:)(pVemuOSk)(14/07/12 17:44:24)
無名氏 : 港豬學棍: 支持派錢和全民退保? 你根本不懂經濟!!(..S818pk)(14/07/13 01:33:53)
無名氏 : 正常港人: 你根本不懂港共政府...(..S818pk)(14/07/13 01:34:25)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/12(六)13:50 ID:Qpz7YVCY] No.10369   
 檔名:1405144223973.jpg-(45 KB, 410x329) [以預覽圖顯示] 45 KB
>>No.10362
即是說,反壟斷法執行得寬鬆, 是一件壞事?
但是一個自由市場,不是不需要反壟斷法的嗎?

不過香港電視因為政府管制而未能進入市場,
所以香港其實並不自由?
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/12(六)14:06 ID:dogREOAE] No.10370   
>>No.10369
自由市場只是一個口號,
太過在意「自由」二字只會讓你看起來很蠢

世上本來就沒有完全的自由
當年因為資本和階級不自由而提出資本主義
然後因資本過度集中而出現社會主義

理論的發展,往往追不上社會的節奏
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/12(六)15:29 ID:Xjniiy1Q] No.10374 3推  
>>No.10370
說得沒錯
香港人經常不了解"自由"是有詮釋性的
資本家的自由:
兼併壟斷,裁員,無保障底薪,雇用外勞,產業外移,低稅率,國企民營化

資本家的說法:
禁止雇用老人和童工是剝削了老人和兒童的工作權,兒童即使不接受教育,也能在工廠中累積工作經驗和社會經驗
最高工時是限制了勞工工作的權力,如果勞工想要不睡覺不休假,那為什麼要反對呢?
如果財團藉由本身的能力達到壟斷地位,那也是自由競爭的結果,反對壟斷就是反對自由
市場自由會產生一堆競爭者,所以不會有壟斷的情況發生(他們沒說行業聯合壟斷)
國企只會造成低效率和腐敗,民營化才能夠創造高效競爭力

老闆也是"民",民營化只是到了貪婪資本家手中,不一定是指"基層"的這個民
事實上像美國就是很多產業民營化,利潤確實提高了,但利潤卻都進了資本家口袋,沒有分給勞工和消費者,而且搭配財團壟斷或行業聯合壟斷後,為了節省成本反而降低品質和效率

上面的很多資本家的說法看起來都不對勁是吧?

香港人因為恐共,所以不能標榜左翼,但右翼理論又陷入了圖利資本家的怪圈
無名氏 : 覺得左翼就是共產黨這也太愚昧吧...(pVemuOSk)(14/07/12 17:46:00)
無名氏 : 依家既共產黨有邊忽左度啊233(pVemuOSk)(14/07/12 17:46:38)
無名氏 : 本來就沒有非左則右這麼簡單(fXFFkASc)(14/07/13 02:17:15)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/13(日)07:45 ID:HaNPDLzM] No.10390 2推  
>>No.10374
很多時候我不了解香港人是怎麼看待"世界第一自由港"這個頭銜
事實上香港想要降低貧富差距,就一定要限制市場競爭的自由度,最起碼要限制壟斷財團與民爭利

要我坦白說的話,這個頭銜對香港不是好事,因為這是資本家給的

雖然港共政府問題很大,但資本家也在右翼知識份子的掩護下逃避了許多責難,今天香港仍然是我所看過貧富差距極大,基層右翼勢力卻自相矛盾的相當龐大的詭異社會.....
無名氏 : 香港唯一優勢就是自由, 把這個拔掉還剩什麼 (有人說法治,但歐美本身就很懂在沒法治的地方賺錢)(Cs6kB1t6)(14/07/13 11:54:44)
無名氏 : 其實正是這種自相矛盾令現在各種抗爭活動路線偏離原本的目的(AllI2YIM)(14/07/14 11:25:01)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/13(日)09:02 ID:p7SRBnio] No.10391 3推  
自由市場?(望向港鐵, 兩電, 五豐行, HKTV
香港既市場真係好撚自由
自由市場(笑)
無名氏 : 你舉的例子有2個半都是屬自然壟斷(最少在HK), 自由市埸論本來就不太適用在這些身上(M0RnxsT.)(14/07/13 10:12:48)
無名氏 : 比起由市埸操控, 政府的政策管控還比較重要 (當然現今的HK政府...)(M0RnxsT.)(14/07/13 10:16:39)
無名氏 : ...........麻煩先學下自由市場既定義唔該(nDVFSmuE)(14/07/13 12:22:08)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/13(日)13:13 ID:5F2Cf0sE] No.10394   
很奇怪的說法
自由,所以不該有限制?
那要不要完全不受法律限制?黃賭毒,洗黑錢,包娼庇賭,殺人放火無所不為?搞得像天朝那樣,一句發展才是硬道理啥都不...噢,不對,不是不管,可能更是由官員親身全力參與吧(苦笑)?

看看像牛肉的事,搞了好幾年,政府還說引進競爭者不一定能解決?官員2012年說了,今天又如何?真的有解決嗎?
不也有說,好像是啥抽油煙機還是甚麼的失實就被控告,但地產商賣樓弄虛作假誤導他人呢?政府說:這沒問題
天朝要進口蔬菜,啊...有些地方怕被阻...面對天朝勸告,香港政府二話不說就聽從,還閃電硬從立法會強行通過

根本是官方有意縱容...不,是助長,甚至維護,這種算是真正的自由?有臉說嗎?

面對財團權貴,政府主動跪...不對,是聽取"民意",這不查那不禁,甚至警方領袖公然鬼扯(黑影論),又或有證有據也可以選擇不告(望向胡仙)
面對平民百姓,政府"正確執法",這邊阻那邉抓,還要市民為那"正確"予以支持?

說要反壟斷、禁霸權,便說自由尊重甚麼的,推三阻四
到要搞那堆明顯有官商勾結之嫌的事呢?因為"不能民粹",就算硬來也要強行通過...

這果然真的是自由啊...政府的"施政"
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/13(日)15:35 ID:HaNPDLzM] No.10395 1推  
>>No.10394
問題是香港一直被稱讚的就是這種圖利資方的自由
如果香港開始限制資方,西方的資本家一樣會批評香港(作生意)不自由

從港英時代就是這樣(新自由主義可是雷根和薩切爾夫人的傑作)
只不過是港英時代問題還不嚴重,到了現在問題卻變得很嚴重

所以才有陶傑那種思想還活在港英時代的文痞在主張右翼資本主義式自由
無名氏 : 薩切爾夫人< 大陸人確定(BsMgPabw)(14/07/16 14:23:20)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/13(日)17:34 ID:..S818pk] No.10397   
>>No.10395
正正就係港英時代有用, 而且有能力用各種行政同經濟手段,
去調整高度自由市場帶來既問題, 幫英國獲利之餘有平衡到本地人,
包括商界同平民既利益

今日港共咩都無, 完全無民意同民主既權力基礎,
只能係支共既傀儡, 同時又俾本地金融/地產霸權食住晒
本身又無能力又留唔到人才, 所有政策除左幫支共殖民統戰,
就係利益輸送比本地/共資大財團
咁樣既"自由"市場邊有得唔死
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/13(日)18:08 ID:HaNPDLzM] No.10398   
>>No.10397
會用行政手段干涉就不叫新自由主義啦
港英時代有用的唯一理由是:泡沫還沒升到頂點,大家都在享受新自由主義的幻覺

今天美國人也會普遍認為雷根時代是美國最好的時代
但08年的禍根就是從那時候種下的
這種只能說是先甘後苦
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/13(日)19:07 ID:5F2Cf0sE] No.10399   
>>No.10395
真的是這樣嗎?
外國奉行自由市場一樣有反壟斷法,一樣會打擊洗黑錢包娼庇賭的事,問題是...現在的香港真的是這樣嗎?
根本是口裡說自由,但實則完全由政府跟財團合作操控
若果真的有自由,那麼那些肉類供應,電視市場甚麼的問題,本來就不是讓政府隨財團跟天朝的權貴的意願而起舞吧?
這根本只是政府用時就用來當擋箭牌,不愛用時就說不能民粹要看大局...直接點一句,這還真有夠禮義廉...

現在搞這甚麼
>>問題是香港一直被稱讚的就是這種圖利資方的自由
根本是偷換概念,實際只是用ALL OR NOTHING的方法去晃點市民吧?

有法律限制自由所以不是自由?說笑嗎?
WHY?因為那些法律是怎來的?
現在真正的問題就跟香港公務員(警員)的所謂忠於政府一樣...本來這個原則是建立於,政府的首長跟議員是由人民所選出來

現在的香港...嗎?
看向如此首長...看向支持人數少於反對派,反而能成為的決定性的一群...如此的保皇黨...(搖頭攤手)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/14(一)02:27 ID:6YqQpmmM] No.10406 6推  
>>No.10398
最分顯既反例: 居屋/租務管制/聯繫匯率

英國人至少知道咩可以放手, 咩唔可以
無搞出停建十年居屋, 樓價升一點幾倍既災難
無名氏 : 居屋是極不公平政策(更過份是買公屋). 租務管制只用正途,租戶怎也玩不贏業主.(QFVX6jO6)(14/07/15 23:52:18)
無名氏 : 取消聯繫匯率.........港人智商玩不了(QFVX6jO6)(14/07/15 23:52:36)
無名氏 : 居屋"不公平", 但沒有居屋令地產市場失控問題嚴重太多(v0Htcoec)(14/07/16 15:19:20)
無名氏 : 居屋停建後無左呢個最低標準, 上車盤全部偽豪宅化, 搵笨七垃圾則垃圾料(v0Htcoec)(14/07/16 15:22:36)
無名氏 : 連政府都帶頭搞偽豪宅(棺材豪庭) 你唔俾"賤民"屌你停居屋先奇(1dQsRE5E)(14/07/16 15:38:51)
無名氏 : 居屋停建無左咩最低標準?(g9M.wXck)(14/07/16 15:50:38)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/16(三)14:26 ID:wsbKnMJg] No.10496 1推  
>>No.10398
你知道不干涉的自由主義會變怎樣?

變相的奴隸制度、貴族制度全都會跑出來

你看台灣就知道了
無名氏 : 人性本惡嘛...所以同志們來共產(ry(LxT0OtzE)(14/07/17 00:36:06)
無標題 名稱: 無名氏 [14/07/17(四)21:56 ID:sXyneHAk] No.10532 2推  
>居屋停建無左咩最低標準

居屋/公屋唔駛賺到盡, 畫則係從實用出發,
例如公屋畫則係要畫埋傢俬, 唔會出盡手段呃地積比呃錢
施工, 用料有標準, 政府自己收樓驗樓, 偷雞難好多

有居屋年代, 居屋係cheap野, 係買唔起私樓既代替品
但你同級私樓要吸引人買, 質素就唔會比白表居屋差

居屋停建, 全世界迫住買私樓, 即刻咩狗屎垃圾手段都用晒,
反正唔驚你唔買, 私樓質素直線插水, 只有門口浮誇左

以上係來自讀建築, 參與過公屋設計既Ex
佢亦講佢買唔番居屋, 就會搵十年以上既私人屋苑
一來設計用料正常D, 二來無咁驚強拍

=====

題外話, 無左居屋, 亦都令上車盤無左最穩定既正常供應
香港最大既炒家, 實際上係地產佬
最大lot既貨係佢地手上, 資訊最update係佢地
供應又操控晒, 想hold貨等升又hold 得起
有居屋, 至少有個基本既供應做市場指標
但今日個癲價, 已經失去左呢個功能
無名氏 : 門口(x) 門面(o)(sXyneHAk)(14/07/17 22:10:16)
無名氏 : 講到起樓, 公屋對結構既要求真係好嚴, 差少少都叫你改番晒佢...私樓? 有part靚影就夠.(sVMo91Xk)(14/07/18 13:04:42)

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