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11 KB南京啊,,, 名稱: 無名氏 [13/11/28(四)02:04 ID:bwbNnakI] No.6006 2推 [回應]
南京那個,所以日本在歷史書上寫了什麼...
以下個人見解
中國對自己有不利消息時都想消除它,如六四,
歷史不是自己見證的,國家訂下的歷史書有什麼我們就讀什麼
永遠都不會是客觀的,
有一個博士學位的老師教中史,大叫日本人很衰很衰,又濺又沒人心又怎樣,
我是覺得這和北韓沒分別
我最多看到一本書是中國人對度假中的日本人開槍才開殺,
在那個時代,作為理由也不是不足,
可是在課本上沒有,
有沒有駐島歷史老師可以說明一下....
原OP : ...所以日本人在歷史書上寫了三小...(bwbNnakI)(13/11/28 20:41:40)
無名氏 : 1 哪間學校? 2 現在連盧溝橋事變也河蟹了?(hfrt0w5k)(13/12/06 02:05:14)
類別: [編輯]
有回應 23 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [13/12/06(五)01:56 ID:XDBrWJgM] No.6166 15推  
>>No.6165
我係度講,你快D證明日本政府有承認慰安婦同道歉
好等慰安婦了結心願
無名氏 : 你就愛無理取鬧,把道歉問題無限擴張,強迫別人接受日本從沒道歉過一樣(gTL5kpNQ)(13/12/06 01:57:56)
無名氏 : 慰安婦和日本多番為侵略道歉是兩回事,不要把硬併在一起,當日本為侵略沒道歉過(gTL5kpNQ)(13/12/06 01:58:48)
無名氏 : 擴你老味將,你答我未?幾時承認,比條link來睇(XDBrWJgM)(13/12/06 01:59:52)
無名氏 : 所以你人生攻擊的目的,就要硬把慰安婦問題說成日本沒正式道歉過,不肯承認這是兩件事(gTL5kpNQ)(13/12/06 02:03:55)
無名氏 : 無道歉過,慰安婦都無覺得有道歉同承認,ok?你話有就有架啦?唔問問受害?(XDBrWJgM)(13/12/06 02:06:10)
無名氏 : 我係人身攻擊你啊,皇豚(XDBrWJgM)(13/12/06 02:09:40)
無名氏 : 即是我說這是典型洗腦見解沒錯。你這種人硬要把道歉範疇無限擴張而去誤導人,然後學五毛扣帽子反共,沒良心(gTL5kpNQ)(13/12/06 02:10:43)
無名氏 : 去唔接受你們洗腦的見解的人(gTL5kpNQ)(13/12/06 02:11:13)
無名氏 : 慰安婦都無覺得有道歉同承認,ok?你話有就有架啦?唔問問受害者?洗你老母腦豬腦皇豚!(XDBrWJgM)(13/12/06 02:12:12)
無名氏 : 你幾時比條link小弟睇,日本政府有承認慰安婦同道歉,要慰安婦接受的,皇豚?(XDBrWJgM)(13/12/06 02:13:39)
無名氏 : 皇你老木,我不懂字嗎?我一早講過是你無限擴張日本道歉一事,因為對方沒有為特定部份沒道歉就當沒正式道歉(gTL5kpNQ)(13/12/06 02:19:49)
無名氏 : 我不停咁誤導人,要洗別人的腦。(gTL5kpNQ)(13/12/06 02:20:13)
無名氏 : 佢連承認都無承認,你同我講會計入道歉入面?雖則我唔認有做,但我道歉埋?皇豚?(XDBrWJgM)(13/12/06 02:21:36)
無名氏 : 打錯了,太累了。(gTL5kpNQ)(13/12/06 02:22:24)
無名氏 : 你智商係唔係連自己話自己無做既野都會認埋道歉?你真係皇豚中的天使(XDBrWJgM)(13/12/06 02:22:32)
無標題 名稱: 無名氏 [13/12/06(五)10:23 ID:juNBhz7E] No.6168 2推  
好簡單,日本而家既諗法就係

我為打劫一事道歉,但我都係受害者,我應該冇殺過人(意指南京大層殺淡化論述),亦都冇強奸過人(尉安婦),更加無下毒(bc武器等不人道試驗)

然後我將殺人放火既戰犯當英靈咁拜,同d真係直得拜既人放埋一齊,搞一籃子因素,我唔係拜佢地殺人放火呀,係拜佢地「保家衛國」(那怕跑到人家的領土裡殺人放火)

你覺得佢咁樣都係道歉既,只能說你人太好,好到不辯是非,一概都好
無名氏 : 沒有承認自己有犯戰爭罪行硬被說成就罪行道了歉,某些人什麼心態(yUrksJnM)(13/12/06 10:42:57)
無名氏 : 崇日過度又沒認真看過歷史,中二時期不意外~(falAV97g)(13/12/06 12:52:29)
這串浮上來了再講一些 名稱: 無名氏 [13/12/07(六)01:26 ID:MovP3b/U] No.6188 13推  
>>No.6168
算是慣用技倆了,先由黑模糊成灰的,然後再由灰洗成白的

去騙騙一些沒怎研究的倒是挺有效,比方說我們中小學的歷史教科書甚至是南京大屠殺紀念館都混進了一些TPO完全錯誤的照片
如果你現在跟他們說出這點的話,他們會開始質疑這事件,原PO算是很好的例子(黑->灰)
但稍為有點研究的都會知道照片這東西其實很曖昧的,並非主要證明
再加上一點既有立場的話,那就會變成否定整件事的存在了
(灰->白)

在教科書問題上,日本還是將南京大屠殺定義成黑的
但在大量偽證書本跟影片的出現後,倒是愈來愈多人看法在灰白間遊走這值得注意

你舉的幾個例子其實都有用這種手法操作

像靖國神社,在討論它我們完全被日本人繞進去了而沒發現他的真正問題所在
無名氏 : 沒錯,只有支那人就能崇拜毛匪/成吉思汗這等殺人魔頭!(km4Ht2OQ)(13/12/07 02:07:39)
無名氏 : >>km4Ht2OQ 哈哈哈你看看你(0zTN/3Yg)(13/12/07 07:46:16)
無名氏 : 感謝km4Ht2OQ為MovP3b/U所說的作了完美示範(P5sJEsT.)(13/12/07 08:23:31)
無名氏 : 曾經有打過2戰的將領參觀一次靖國神社的展覽館後的第一個反應就是"我還以為美國二戰中敗給日本了"(RqHBAVBM)(13/12/07 10:03:34)
無名氏 : 之後靖國神社就把"只與美國相關"部分換掉其他內容,其他內容就依照皇軍好棒好棒(ry(RqHBAVBM)(13/12/07 10:06:45)
無名氏 : 真的忍不住吐糟:既然皇軍那麼棒為啥還會戰敗?(RqHBAVBM)(13/12/07 10:09:36)
無名氏 : 皇軍:就因為有美國啊(Fl1zrDSc)(13/12/07 11:50:19)
無名氏 : 日軍自己影的相片自己的文件,你對說有疑問?(XCe6HkkY)(13/12/07 20:54:07)
無名氏 : 告訴你為什麼中國提供的資料有些錯了,因為當時日本把很多罪證銷毀了,所以只好以大量的口述證供和環境證供(XCe6HkkY)(13/12/07 20:57:33)
無名氏 : 但說有沒有發生過在國際上是沒有疑問的,有疑問的只是數字和地點(XCe6HkkY)(13/12/07 21:01:11)
無名氏 : 日軍的戰爭犯罪證據韓國和蘇聯提出了很多在當地現場保存的證據,不是只有中國才是受害者,還有「灰白」?(XCe6HkkY)(13/12/07 21:02:27)
無名氏 : 如果把那些海量的證據也能當成灰,我只能說你根本沒查過資料就9UP(XCe6HkkY)(13/12/07 21:03:58)
無名氏 : 哦~對了,不想查資料去歷史版看看,為什麼總有人當作只有中國是受害者?所以中國的都有可能是假的(XCe6HkkY)(13/12/07 21:07:30)
無標題 名稱: MovP3b/U [13/12/08(日)10:43 ID:0526.G8U] No.6206   
>XCe6HkkY
別開槍!我跟你同一邊的
之前那串晚上有點想睡時打的思路有點不清晰

黑灰白是經由各種日本右翼學者(笑)利用偽證對一般民眾印象操作下的過程
在大部份日軍罪行問題上你都可以看到這種方式
不是我認為這件事到底是黑白灰

簡單來說
黑:南京大屠殺是有發生,而且至少有二十萬人死亡
灰:基於照片等偽證方式南京大屠殺有可疑,認為中國誇大了事實(原PO跟歷史新開串那位大概在這裡)
白:認為南京大屠殺根本是捏造

對於有研究的我們來說南京大屠殺的印象無疑是黑的
但對於認知只有教科書程度的人來說在看到一些關於假照片的文章之後是很容易動搖到灰的

由名古屋市長都可以說南京大屠殺並未發生,以日本媒體的指責都只不過認為他這時候提這話題不明智跟不合時宜
就知道這種方式有多成功了
無標題 名稱: MovP3b/U [13/12/08(日)11:12 ID:0526.G8U] No.6208 4推  
另外關於假照片

照片裡確實混入了誤用照片,但並非像蘇聯例如為了鼓舞士氣所製造是合成照片
這兩者間還是有一定分別的

而那是些照片研究專家(笑)用的手法一般是舉一兩張誤用照片
然後對其他真照片例如日軍自HIGH拍的照片提出細節上的質疑

造成了一種南京大屠殺的照片很多都是假的跡象
思維比較跳躍的則可以直接腦補成全部都是假的

但更根本的問題在於右翼列舉再多的照片是假的也是徒勞無功的
因為照片在時間地點的問題是很曖昧的,描述的事情也能用看圖說故事的方式說出幾個版本

所以在證實這些問題上,證人口供跟物證是主力
無名氏 : 最近就有關於拉貝如何拯救20萬以上中國人的講座,中二崇日者應該去聽聽(w8F0.gQ6)(13/12/08 12:28:37)
無名氏 : 五毛當然"不知道"有拉貝日記這非中日方寫的史料(AiY4vyhQ)(13/12/09 00:13:41)
無名氏 : 拉貝日記相關的資料,有在南京大屠殺紀念館展出,沒去看過就別出來反串(86.YEJkk)(13/12/09 01:39:32)
無名氏 : 樓樓上的,這和五毛不五毛有什麼關係?(Rr1JUva.)(13/12/09 11:49:58)
無標題 名稱: 無名氏 [13/12/09(一)02:25 ID:86.YEJkk] No.6229 12推  
與其說日本不承認大屠殺
不如說現代日本人根本不想把大日本帝國跟自己扯上關係

與其讀千本資料萬本書
其實實際走到兩個地方去體會一下民情與歷史
會更了解這兩地人對歷史的看法

為什麼兩地人會在歷史上有糾纏

首先,包括台灣香港在內的中國人
從小所受的教育便是從中國歷史一直連帶起的民族認同教育
"中日戰爭是我家事"的觀念很深入
既使死得不是你爺爺,只是種族與你相近
也會讓你認為,日本欠了中國人的,珠九族也還不清
這情意結自然也解不開

然而,在現代日本人的認知裡
大日本帝國與現代日本,基本上是切割成兩個國家
以前的事是以前的人幹的,現在的日本人壓根沒關係
在大多數日本人面前提到戰爭與日本帝國
基本上不會得到什麼正面的回應,甚至會引起反感
也因此,他們無法理解為什麼中國人會把上兩代的仇恨算在他們的頭上
就像你爺爺殺了人罪算在你頭上,然後要你坐牢一樣地不合理
無名氏 : 德國表示:我戰後也是跟納粹切割乾淨跟果還不是要道歉賠款,說切割就切割嗎?(U48Epc1A)(13/12/09 08:12:34)
無名氏 : 中國人的普遍訴求也就是日本政府承認罪行而已,你看小泉和安倍在做什麼?(Rr1JUva.)(13/12/09 11:51:56)
無名氏 : 也不是只有中國人在罵日本而已,德國美國民間也有許多聲音指責日本呢(Rr1JUva.)(13/12/09 11:52:38)
無名氏 : 除去中日之間的情結,日本在二戰的行為就是完完全全反人道嘛,日本的教育普遍就淡化這些事(Rr1JUva.)(13/12/09 11:54:48)
無名氏 : 再說不光是二戰了,就連日本群眾看不順眼的也就淡化了事,你看看福島民眾現在的處境如何?(Rr1JUva.)(13/12/09 11:55:46)
無名氏 : 日本中二發病純粹就是他們不願面對現實作出改正的表現罷了,而且背後還有個美國,只要不過份刺激亞太盟友就(Rr1JUva.)(13/12/09 11:57:36)
無名氏 : 隨便胡胡混混,美國也樂意看見東亞長期都陷於這種鬥而不破局面(Rr1JUva.)(13/12/09 11:58:18)
無名氏 : 德國之所以成功切斷真因是他們很老實的承認&批判戰爭罪行,國際觀感上大家都認為錯都在納粹黨而不是德國(PZ2aEQp.)(13/12/09 12:34:21)
無名氏 : 連德國人也這樣認為(不論真心認同or責任轉移也好),你罵德國人是納粹時他們會覺得是奇恥大辱(PZ2aEQp.)(13/12/09 12:37:48)
無名氏 : 而且與此同時,德國該道歉的賠償的一樣也沒有人,對猶太人部分還強調是還回他們"應有的"而不是"賠償"(PZ2aEQp.)(13/12/09 12:41:55)
更正 : 一樣也沒有少(PZ2aEQp.)(13/12/09 12:42:35)
無名氏 : 沒有道歉又何來寬恕?(PZ2aEQp.)(13/12/09 12:47:28)
無標題 名稱: 無名氏 [13/12/09(一)02:25 ID:86.YEJkk] No.6230   
事實上,兩地人民對這種過去的事早就拋開
在現代商業與個人利益為主的時代裡
合作能賺多少錢遠比南京死多少個人重要多了
會在乎這種事的,反而都是中下流階層的人居多

但是,這些問題落在政治層面上就沒這麼簡單了
中國國家領導當然知道,中共與中華民國歷史是兩回事
日本的官員們也知道,日本帝國以前有多離譜
但是,一邊是五十多個民族組成的雜種國家
一邊是表為國家實為美帝殖民地
一邊為了民族與國家團結,一邊為了重拾作為國家的尊嚴
在這前提下,誰也不可能讓誰

為什麼南京大屠殺目前不可考証
是因為這個問題不是光緒怎麼死
織田信長怎麼死那種單純的歷史問題
這是涉及了政治利益的敏感問題
自然也不會有絕對公正和客觀的結果

簡單說,哪天就算沒受第三者資助
中國學者發現死者數被灌水的確實證據
或者是日本學者發現了大屠殺原因與經過的鐵證
還是會被鬼隱掉(更何況這種研究根本不可能沒國家支援)

哈日哈中的都好
若不是丟掉有色眼鏡,兩邊都清楚或兩邊都徹底研究的話
就不要太輕信於任何單方資料與意識形態問題,然後耍中二
隨便講講發個洩就算,它不會讓你明天有飯可以吃的XD
無標題 名稱: 無名氏 [13/12/09(一)03:32 ID:P7JvDxkQ] No.6231 2推  
哈,跟整治香港一樣,又拿日本分化群眾,
中共經濟侵略台灣,台灣人跟香港人一樣蠢,
統一看來不遠了。
無名氏 : 歪串乙(Rr1JUva.)(13/12/09 12:10:18)
無名氏 : 係人地認真討論時整句咁既野,非常似上面某一條友呢~(3pwYHvWs)(13/12/09 13:13:53)
無標題 名稱: 無名氏 [13/12/09(一)22:52 ID:Lbq2kxf6] No.6244 4推  
自從上次見到一串係尼區島民自爆年紀之後
先發現原來黎尼個版果D 95%係20歲樓下
見住一班腦筍都未生埋的係度講政治歷史兩岸三地
仲要有人相信日本冇發起南京大屠殺,
真係覺得香港有必要教國民教育科,睇下日本都一直都有國民教育科
講真寧願比中共同化點都都比漢奸同化好
無名氏 : 國民教育比浸大刷錯鞋名聲已毀,應推行國史教育(16mR0zFA)(13/12/10 09:55:51)
無名氏 : 將中史變番必修就夠,講事實比學生知,由學生自己判斷對錯(u./68Py.)(13/12/11 10:44:59)
無名氏 : 最怕無人識教,除非搬多幾個錢穆陳寅恪呂思勉張偉國黎(6dr5IETU)(13/12/11 15:07:27)
MovP3b/U : 歸根究底其實還是立場問題(4.c532QE)(13/12/12 20:53:22)
無標題 名稱: 無名氏 [13/12/15(日)16:56 ID:gWN7.FPY] No.6295   
唔係鐵證如山?
證據可信性有問題?

咁我喺新聞上面睇段片
着日軍制服嘅人 將好幾國 着住民國時期服飾、比人五花大綁嘅人
掟落一個土坑,並且一直撥土落去

係毛共搵人翻拍嘅偽證?

定係日軍同啱啱成為大東亞共榮圈一分子嘅中國軍民玩嘅遊戲?

定係段片比人剪咗日軍最後良心發現拉返啲人上黎嘅片段?

我好亂啊,唔該搵人解答我

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